北京市市場監督管理局介紹“北京市國家重點能源資源計量示范項目”
發布時間：2019-05-29
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5月28日，北京市市場監督管理局相關負責人做客首都之窗，與大家聊聊“北京市國家重點能源資源計量示范項目”的話題。
訪談嘉賓：
馬 麗 北京市市場監督管理局計量處處長
劉 勇 北京市市場監督管理局計量處處長
余 柳 北京交通發展研究院節能減排中心副主任
孟 超 北京節能環保中心新能源促進部副部長
馬運濤 北京經開智控能源管理股份有限公司副總經理
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看首都之窗在線訪談節目，我是主持人媛媛。今天我們的演播室為您重點介紹“北京市國家重點能源資源計量示范項目”的相關情況，首先認識一下今天在座的五位，也是一個龐大的陣容。
北京市市場監督管理局計量處處長馬麗，歡迎您。
馬麗：各位網友朋友，大家下午好。
主持人：北京市市場監督管理局計量處副處長劉勇，歡迎您。
劉勇：主持人好，各位網友下午好。
主持人：北京交通發展研究院節能減排中心副主任余柳，歡迎您。
余柳：主持人好，大家下午好。
主持人：北京節能環保中心新能源促進部副部長孟超，歡迎您。
孟超：主持人好，大家下午好。
主持人：北京經開智控能源管理股份有限公司副總經理馬運濤，歡迎您。
馬運濤：主持人好，各位網友下午好。
主持人：我用了3分鐘的時間來介紹每位，可想而知，這是直播間近一段時間以來最龐大的陣容，一起來給大家介紹北京市國家重點能源資源計量示范項目的相關情況。在做工作之前，是不是先來解釋一下為什么要開展北京市國家重點能源資源計量示范項目這項工作？
馬麗：好的。各位朋友，國家發改委和國家市場監管總局開展的國家重點能源資源計量示范活動，目的是推進實施、節約資源、保護環境的基本國策，以需求為牽引，以問題為導向，總結近年來全國各地在節能減排節水等領域開展的計量服務的經驗和做法，探索創新新能源資源計量服務模式，形成可復制可推廣可借鑒的經驗，并在全國范圍內推廣示范。
主持人：近年來北京市在能源計量工作方面都做了哪些嘗試或探索？其實早在幾年前就在直播間聊，這段時間我們又在做了什么樣的推進和嘗試？
馬麗：好的。2007年，我們國家修訂《節約能源法》，近十年來，為了服務首都節能減排，提升能源計量基礎能力，分別針對飲料行業、水泥行業、賓館飯店、學校醫院以及各類數據機房不同行業開展了綜合平衡測試和能源計量檢測比對分析，對500家重點用能單位開展了審查和執法行業，研究制定了工作，為支撐能源計量做好了基礎工作。
劉勇：我補充一下，這些年爭取發改委和財政局支持，采取鼓勵形式，鼓勵重點用人單位開展智能化的能源計量器具改造，“十二五”期間大概投入了1.2億的財政資金，建成了1+4+N的動態節能減排在線監測平臺，實現了對北京市工業、交通、建筑、公共機構重點領域大概230家重點用能單位的在線監測。另外，北京航天大學等31家重點用能單位內部建了一些管控中心平臺，初步建成了計量的監測和管控三位一體的體系，就像前幾年大概的思路，現在初步具備了這么一個規模。
主持人：工作其實比那個時候已經落地多了。
劉勇：對?！?nbsp;
馬麗：我們通過一系列的政策措施，鼓勵重點用能單位配齊各類計量器具，開展在線監測，科學采集和處理大量能耗數據，不僅遵守國家和本市能源以及計量相關的法律法規上面做一些工作，同時也能夠加強能源計量管理，減少跑冒滴漏，降低運行成本，同時分析節能形勢，完善節能政策，為這些工作提供了可靠的支撐。
主持人：謝謝。話說回來，這是北京能源計量所做的工作，今天的主題是北京市國家重點能源資源計量示范項目，能不能說一下這個項目都是指什么，什么是示范項目？
馬麗：近年來，北京市能源計量工作緊密圍繞首都發展，聚焦節能減碳、能源資源精細化管理、緩堵治污等重點任務、重大工程，積極發揮計量在評價用能狀況、實施節能監督中的支撐和保障作用，強化部門協作、堅持需求導向、鼓勵社會參與，先后在本市工業生產、交通服務、醫療服務、電信服務、水資源管理等行業領域，開展能源計量技術創新、標準體系建設、大數據開發應用、節能檢測監測服務，取得一定成效，也涌現出許多積極參與、勇于探索、深入推進的工作的范例和先進典型。2018年12月，國家發改委和國家市場監管局組織開展《全國重點能源資源計量服務示范項目評選活動》，在全國10個獲獎示范項目中，我市有四個項目獲獎，獲評能源計量示范的項目分別在交通行業、農用機井灌溉、經開區節能低低碳產業園、新能源和可再生能源監測4個領域，這四方面也代表北京在這幾年的工作創新和探索的一些成效，得到了國家領導部門的高度評價。
主持人：今天我們也把四個項目的其中三位相關單位的負責人也請到演播間的現場，來介紹一下怎么開展能源計量的相關工作的是吧。
馬麗：是的。
主持人：幾年前我們可能是只能馬處和劉處來談設想，今天之所以請到大家是因為有成果了。
馬麗：沒錯。
主持人：接下來了解一下北京交通發展研究院的工作有什么？
余柳：我們北京交通發展院的項目名稱叫北京市交通能源計量技術創新與示范應用。實際上項目從2012年開始啟動，這幾年隨著國家對大氣污染治理，打贏藍天保衛戰的要求，越來越關注和重視。從國際來看，可再生的發展里面也提到了清潔能源的應用是關鍵的。也就是未來交通領域的能源結構的轉型包括跟大數據的融合，是我們未來發展的一個重點方向。十九大報告里面提出來高質量發展，綠色交通要實現高質量發展，要有一點高質量的數據支持，交通能源計量的技術創新，正是解決高質量發展的重要支撐。在這樣一個大背景下，從2012年開始，一直在持續構建基于交通大數據的一個智慧監測分析平臺，融入計量的理念和技術，形成了以車輛OBD的大數據資源為核心，包括車輛能耗排量計量，數據質量控制，大數據挖掘分析，以及我們多層次的交通仿真綜合技術在內的一個交通能源計量的技術體系。最終成功入選了2018年全國的能源資源計量輻射項目，也感謝國家發改委和國家市場監督總局的支持。
主持人：這里我想問您一下我的疑問，在交通領域，因為交通是動態的，這種因素是不是在于獲取高質量的能源計量數據，因為它是動態的。
余柳：是的。從交通領域是分為固定源和移動源的能耗，固定源像交通場站和交通樞紐本身消耗的水電氣熱，還有一部分移動源，也就是車輛在實際運行過程中所消耗能源，這部分占比是非常大的，大概占到80%-90%左右，計量難度非常大。這里面有幾個原因。第一是車輛的流動性比較強，行駛軌跡在時刻變化，要求精準動態捕捉能耗情況難度非常大。另外，車輛實際運行過程中受到多種影響因素，跟道路的物理條件，是高速公路還是快速路，還是城市里面的道路，都是影響能耗的情況。另外，交通運行情況，是否是暢通還是擁堵，都會對車輛的能耗排放情況有很大的影響。包括駕駛員自身的駕駛行為，猛給油等都會對能耗排放產生影響，這是實際獲取車輛的能耗時候是需要多維感知它的能源消耗的情況。另外一方面，因為本身車輛的規模是非常大的，現在全市600萬輛的機動車的規模，涉及面是非常廣的，公交、出租、貨運、小汽車等等，怎么高質量獲取車輛實際運行過程中的能耗和排放問題，一直是世界性難題，所以我們也是在這個項目里面也一直致力于在解決這個世界性難題，通過交通能源計量技術的創新能實時獲取車輛在實際過程中的動態能耗和排放情況。
主持人：這難題解決了嗎？
余柳：我覺得目前是初步解決了，我們構建了一套體系，能夠多維感知車輛能耗和排放情況。
主持人：可能問技術的架構比較難，也很難在直播間，別說一個小時，給您十個小時可能我們都聊不明白，問您一個問題，在大數據和能耗的統計中，什么是耗能最多，以及排放最高的交通方式，是私家車還是公共運輸，還是什么樣的方式？
余柳：從數據分析結果來看，交通的范疇，不包括航空鐵路，排在第一位的是私人小汽車，因為車輛規模是最大的，而且基本上現在還是以汽油消耗為主，能耗碳排放比較大，第二位是貨運為主的重排車。
主持人：是不是這兩個也是我們現在重點監測的數據來源？
余柳：對，在我們的監測體系里面對重排車的情況是非常關注的，包括對私人小汽車也在持續監測和分析能耗變化情況，為綠色交通發展的決策提供支持。
主持人：我們測了這么多的數據，誰排的最多，誰是第二，或者是有什么樣的變化，這些數據將會怎么應用，給誰用，會不會對北京市出臺交通的政策提供一些依據和支持？
余柳：目前來看這些數據都已經在交通發展很多方面提供了很好的支持，也在很多政策的制定方便進行了適量的應用。主要是三方面。
第一方面，基于對交通能耗排放的高質量的核算，支撐政府部門制定交通節能減排的目標提供一些支持。同時，也為目標的考核提供相應的支撐。
第二方面，我們能夠對交通重點領域，比如說現在關注的結構優化和運輸結構調整等，對排放進行預測和分析，這樣也能支撐我們政府部門在制定綠色交通發展政策，包括相關規劃的研究和制定相關政策支持。
第三方面，它能夠支撐我們對于先進的交通節能減排技術的應用，促進整個行業或者是企業的綠色升級，以及對于交通領域的節能減排潛力的挖掘。應該還是非常廣的。
主持人：網友說，主持人說錯了不是十個小時也聊不明白，人家教授學了幾十年，一生的時間在研究這個事情。我確實是說簡單了。我們說了現在對交通能源計量的模型還是運算，您剛才說的已經找到解決方案了。
余柳：對，初步的。
主持人：一說初步的，這個事情還有未來發展的可能。我想問您一個問題，交通能源計量，示范項目未來的發展，有哪些展望或者是設想？
余柳：剛才也說了，對未來來講，綠色交通包括可再生能源對能源結構轉型的變化是非常大，影響非常重要。就未來看，在城市交通領域還會出現很多空白的問題，比如說未來隨著軌道交通的發展，包括一些車輛的電動化發展，氫燃料，新能源的發展，都需要一些技術去解決。下一步我們計劃將項目的研究成果來進一步的推廣和應用，也是依托北京的一個先進經驗，進一步在京津冀甚至全國其他城市進行推廣，從而推動整個國家全國的能源計量技術的發展。
主持人：我們有技術不會自己獨悶著，而是會拿出來跟大家分享的。
余柳：對。
主持人：這是交通領域的簡單基礎的工作，鑒于時間關系，聊聊其他的示范項目。說說水吧，今天水務局的雖然沒有來，但是咱是否能回答一下為什么，因為水是一個很重要的問題，北京市是一個缺水的城市，接下來說一說水資源計量方面的工作是什么？
劉勇：行，我來回答?？倳浽?014年在視察北京市明確提出要“以水定城、以水定地、以水定人、以水定產”。
2014年4月份，北京市召開擴大會議集體學習習總書記講話，同時學習國務院的有關精神，咱們的市委書記也提出來“我們必須拿出更大的擔當精神，堅持以水定城、以水定地、以水定人、以水定產的原則，堅定不移地推動首都人口和功能疏解，堅定不移地推動城市病治理向縱深發展，絕不把難題留給后人?！?nbsp;
馬麗：這里我想給大家一個樹脂的信息，國家人均的水資源擁有量2100立方米，這個數字僅是全世界人均水資源擁有量的1/4，北京市的人均水資源的擁有量只有100立方米，可見我們缺水的程度。生活中大家沒覺得多缺水，無論是生活工作，一開水龍頭就來了，那是國家舉全國之力保障首都的各種用水，這里面也應該倡議，網友不論在工作當中還是生活當中，一定要加強節水意識，對北京來講乃至于對國家節水都刻不容緩，非常嚴峻。
主持人：微信里最流行的話是，你要覺得生活比較輕松，是因為有人替你負重而行。我們也是這樣，打開水龍頭覺得有水，是有多少的工作和力量在保證我們的用水。
劉勇：好的，我接著來說。2014年9月4日，北京市農業結構調整工作部署會。相繼出臺《關于調結構轉方式發展高效節水農業的意見》、《北京市農業高效節水實施方案》。其中，提出對現有農用機井，逐井發放取水許可證，逐井安裝智能計量設施。我們的示范項目其中一個叫北京市農用灌溉機井計量化智能保障工作，目的是保障北京市水資源精細化管理的計量基礎，保證它們的數據準確可靠。主要的思路是保證水資源計量器具的選型安裝，中間的現場檢驗以及上傳數據，全過程保障數據準確，大概思路是這樣的。上次訪談也提到了，現在有一個階段性的成果，和水務局聯合制訂了三個標準，一個是農用機井灌溉的安裝標準，第二個是農用機井灌溉計量設施的現場校驗的標準。計量儀表是放到實驗室檢定校準，現在是現場開展展演。第三個標準是制定了農用機井智能計量設施的遠程監測和評價規范，這是我們重點要探索的利用水資源管理的比如說農用機井有電機、流量計和水位等大數據的關系，利用水資源管理部門的信息，利用信息進行比對，開展對計量表的遠程檢驗，解決一些難題，這是填補了過去在實驗室檢驗的空白，也是我們項目突出創新的地方。
主持人：謝謝，這是項目的特色，這里有兩個問題想問您，一個是我們為什么會用北京農用灌溉機井智能化計量，為什么會把這項工作作為突破口，是因為這個工作特別難還是因為特別重要，還是因為什么樣的背景？還有一個，我們開展這項工作之后，到底有沒有實現節水的效果，指標有沒有能作為參考的？
劉勇：這個項目為什么今天沒有請水務局來，重點是計量的數據準確。第一個原因是水務局這些年對這項工作非常重視，提出了按習總計以及市政府的要求，三年要逐井全部安裝智能計量器具的要求。
主持人：現在完成了嗎？
劉勇：正在推進過程中。另外是每個區域建設了智能水務的管理平臺，這是領導重視，基礎完善，這是第一個原因。
第二個原因，當前水資源管理部門實行費改稅這么一個管理，這種費改稅以后，水資源精細化管理是大勢所趨。要實現精細化管理，首先計量要完善，恰恰農用機井灌溉具備一個在計量技術和管理上面突破的一種基礎，所以我們選了農用機井灌溉。下一步不僅在農業用水，還要在工業生活用水，就是地下水也是這樣的規范，形成標準之后再向全國推廣。
主持人：我們采用的技術是可以復制再投入使用的。
劉勇：對，全國復制的。
主持人：目前示范項目實現節水效果怎么樣？
劉勇：實際上我們的計量儀器儀表的安裝并不節水，但是裝了以后通過選型安裝，首先提高效率，另外主要是為我們節水管理部門提供計量的基礎，同時這些年我們和水務部門合作非常密切，可以給大家這些年的一個工作措施，通過完善計量基礎，也通過水務部門的高效節水器，用水總量控制等措施，節能效果非常明顯。據統計，五年來，本市總節水量達到5.29億立方米，平均每年節水超過1億立方米。這樣一說網友沒有一個概念，每年相當于一個水庫的水量，是這么一個節水量，計量的基礎作用也為節水發揮了一定的支撐作用。
馬麗：就是水耗是否合理，如果不合理就找原因，就會找到跑冒滴漏或者是別的原因。
主持人：這里我想問一下，我之前去過以色列，以色列被大眾所熟悉，也是大家去了之后被震驚的就是精準滴灌。是不是我們現在已經或者是正在農業領域或者是城市綠化方面也在摒棄之前的粗放式的灌溉方式，采用一些精準滴灌等等的更精細化節水方式，更好的去計量？
劉勇：對，馬處也說了，北京舉全國之力來保障我們的用水，南水北調工程實施以后，對北京市的用水確實有一些緩解，其實前一些年北京市地下超采水有一些舊賬，還有一些水的剛性需求，水資源短缺是北京市當前的基本的水情，節約用水是首都經濟發展的一個永恒主題。
主持人：沒錯，我們小時候就開始節約用水，那時候哪兒哪兒都貼著節約用水，這也是我們老生常談的一個事了。
劉勇：農業領域的像以前大水漫灌的現象一定要摒棄的，就是要精準滴灌，用一些先進的方法。我們首先要有一些計量，現階段的計量配備還有一些不完善，有一些儀器儀表的數據上傳還不規范，智能程度還不規范，現階段我們的示范項目就是要完善基礎，您提到的精準滴灌是未來水利部門和我們一起要努力的一些方式方法。
主持人：不管采用什么樣的終端方式方法，原則是摒棄過去的粗放式的漫灌的方式，這樣才能實現我們節水的目的，包括為什么要投入這么大的精力去做計量工作，就是為了得到更準確的數據和讓決策更加完善和科學性。謝謝。
接下來再來關注新能源和可再生能源資源計量方面的項目，是不是也請您來介紹一下，我們對于這個項目，相關工作是什么？
孟超：我們項目的名字是北京市新能源和可再生能源在線監測系統，在北京市發展和改革委員會，也就是新能源的主管部門的統籌指導下，由北京節能環保中心立項建設的。我們做的就是在新能源的項目現場安裝智能電表，通過無線采集裝置采集項目的發電量和發電數據，采用傳輸裝置把數據發到在線監測的后臺，有專業化的監管軟件和分析軟件來進行收集整理分析研究，實現了我們對北京市太陽能、風能、生物質能等新能源的發電情況，并實時在線監測。我們感覺到通過對行業數據的統一管理和集中分析，可以推動新能源領域計量技術的發展，非常有實踐意義。
主持人：您說到的新能源和可再生能源在線監測系統，包括了什么內容，整個系統是如何應用的？
孟超：分為三方面的應用：第一方面，幫助政府相關部門開展行業管理。我們想利用信息化手段和大數據的應用，全市的重點新能源的項目相關數據收集在一起，能給政府部門提供很好的參考和借鑒。目前要求北京市所有申請市級分布式光伏發電獎勵資金的項目，如果單個項目的裝機容量達到50千瓦以上要接入我們的在線監測系統，進行遠程監測。下一步，我們還會要求所有申請市政府獎勵資金的熱泵項目也要接入我們的在線監測系統，作為項目的事后評價和項目事后監管的有效方式，這是第一個政府的主管功能。
第二個功能是服務企業的功能。會給每一個接入在線監測平臺的項目單位一個用戶名和密碼，登錄我們這個系統可以自主監測。新能源的特征是分散性和分布式，一個公司運行很多的項目，這樣對運維人員和投入有很高的要求，我們提供這樣一個在線監測平臺，項目單位可以自己實現遠程監測和控制，如果發現項目有什么問題的話，就會去現場解決問題，實際上幫助企業也可以說是提高了他們運維的效率。
第三個是宣傳推廣的功能和作用。我們的平臺分為兩部分，一部分是對外的功能，所有的關注新能源人士可以登錄我們的網站了解北京市最新的政策和信息，還有全市新能源開發利用的整體情況。點對點的數據采集不會向社會公布，這也是我們統計的基本原則。還有我說了，新能源項目有分散式的特點，項目體量因為受資源調整約束不是很大，換一個角度來看大家參與的門檻比較低，我們希望平臺的宣傳和推廣功能能鼓勵社會各界和全體市民了解新能源、參與新能源、支持新能源，共同促進北京市新能源大力快速發展。
主持人：說到這兒了，您也是希望大家可以去在線監測平臺的網站看一看，也是所有人，不管是打醬油的還專業人員都可以上去，得告訴我們網址是什么，怎么搜索？
孟超：網址上直接搜索“北京市新能源和可再生能源在線監測系統”就可以。
主持人：謝謝。這里也還想再問您一個問題，目前整個北京市新能源和可再生能源使用情況怎么樣？
孟超：對，大家都知道新能源低碳環保，我們在北京大力開發和使用新能源，有助于進一步提高城市的能源結構清潔化和綠色化，有助于從用能源頭削減污染物排放，助力打贏藍天保衛戰，有利于推動傳統的集中式的能源運行方式向多元化和分散式的方向轉變。北京市對于新能源的開發和利用有明確的指標，比較如說“十三五”時期新能源發展規劃里面提出，到2020年，也就是“十三五”的最后一年，新能源要在全市的能源消費占比達到8%以上。北京冬奧會和冬殘奧會也有一個可持續性承諾，到2022年，也就是冬奧會舉辦的那一年，新能源的利用量要占比達到10%以上?！侗本┦谐鞘锌傮w規劃》也提出到2035年新能源的利用兩要占全市的比例達到20%以上。其實北京市是一個特大型城市，空間結構相對緊湊，其實開發和利用新能源和可再生能源的資源和條件并不是特別理想，但是近年來，在咱們政策推進下，資金支持下，示范項目的帶動下，各方共同努力下，北京市新能源開發利用已經從示范試點階段發展到了規模化利用的階段，可以分享一個數據。2018年，我們有一個初步的統計數據，當然數據還沒有得到最后的一個確認，因為還在做相關的數據核正。全市新能源利用在能源消費比例占比達到了7%，這也是一個不小的進步。在這兒我也想借助首都之窗在線訪談的平臺，真心鼓勵和邀請社會各界和市民都大力參與到新能源項目的開發和建設中來，因為它的門檻不是很高，大家都有可能參與進來的，大家一起來努力，推進城市綠色發展，加快北京建設，共同守護我們的綠水藍天。
主持人：您說到新能源的門檻不很是，公眾可以參與，具體來說怎么參與，能不能打個比方，比如說我光有一腔熱情，但是沒錢，我能參與嗎？
孟超：如果說咱們直接的參與，北京市是有一個分布式光伏的獎勵資金管理辦法，適合郊區的朋友，比如他有一個平房，有自己的屋頂的話，在屋頂就可以建自己的分布式光伏的發電項目，國內一般的情況下，一平米是可以裝200瓦，一般有三五十平米可以裝5-10千瓦的分布式光伏項目。但是我也是想，大家一定要對這個技術和運作方式一定是要在充分了解的基礎上，根據自己的資金實力和能力再來穩妥參與分布式光伏的建設。北京市有獎勵資金，每發一度電給3毛錢的補貼。比如說1千瓦差不多一年是1000度電或者是1100度電的樣子。還有其他的方式，很早以前就要求高層建筑必須要裝太陽能熱水，如果衛生間洗手的水是溫的有可能是太陽能的熱水。參與方式非常多，對自己的條件有認知的情況來參與。
馬運濤：我補充一下，老百姓和普通民眾參與這一塊，除了剛才介紹的這一塊，北京市也有其他的途徑也能讓老百姓參與到節能減排特別是新能源的建設過程中。比如說可以通過網絡平臺購買綠電證書，可以購買可再生能源能源，通過北京環交所進行核正后的碳減排量，通過綠色低碳的行為和方式都可以參與到新能源整體建設過程中，這也是對我們藍天白云保衛戰的貢獻。
主持人：謝謝您。您既然說到參與這個事，我正好借此機會問問您的相關工作，您說我們重點能源資源計量真的不是說政府一家喊的特別開心就能完成的，也不是拼命喊就能完成的，一定得有企業的參與，您是四個獲獎項目中唯一的企業，能不能介紹一下北京經開為什么會獲獎，優勢是什么？我們的基本情況是什么樣子？
馬運濤：好的。北京經開是指北京經濟技術開發區，整體這一塊綠色發展來看，建區以來一直在堅持綠色低碳可循環的發展理念，特別是開發區的三城一區的科技創新中心的戰略定位以后，伴隨著開發區的升級，打造綠色宜居宜業的律師城區建設，這一塊開發區積極貫徹習總書記的生態文明和綠色發展的理念，這一塊還專門成立了生態文明建設委員會統籌推進綠色發展的事情。產業方面構建積極的低消耗、低排放的高精尖產業結構，通過園區改造，企業綠色工廠建設，產業能源低碳化水平逐步提升。第二是在城市建設方面，通過建設海綿城市，智慧城市，綠色園區等一系列的抓手建設，促進城市綠色更新，在環境質量，在節能減排方面都取得了長足的進步。在政策方面，出臺了針對開發區自己的綠色低碳循環的行動計劃，綠色工業建筑的設計指引，即將出臺的北京市首部的綠色發展專項基金，從這幾方面，我說的是開發區整體情況，這樣圍繞我們經開智控能是經開區下屬的國有性質的企業，我們應該承擔社會責任，我們積極參與到經開區在綠色發展，特別是在輔助政府做一些政策制定和咨詢工作，在具體工作項目積極參與到節能減排的相關工作，在能源管理和運行方面，圍繞我們十園一場的整體運行，特別是能源管理運營，持續性改造升級，打造綠色智慧低碳的高端園區。
主持人：咱們經開智控能源管理股份有限公司在我們經開園區，在國家能源計量示范項目中，承擔的項目內容是什么？
馬運濤：北京經開產業園的能源計量服務示范項目，圍繞園區類型的區域空間，通過能源互聯網云平臺建設，在提升能源計量的基礎水平，通過數據采集傳輸和智能分析，來集成在園區層面的，比如說可再生能源的資產，其他的能耗設備，儲能示范，充電樁，把這些有形的物理載體通過能源計量的數據分析傳輸，發現其中存在的問題，分析到我們提升再繼續改進的節能潛力，從而形成一整套能源計量支持促進節能減排工作的整體體系，這是我們示范項目的主要建設內容和目標。
主持人：能不能多說一說，比如說互聯網云平臺建設，目前整個運行的情況如何，甚至說我們在運轉之后，為經開區的綠色發展做出什么貢獻，有沒有具體的數字來解讀？
馬運濤：是這樣，經開產業園的整體是國家級的能源互聯網示范項目，其中重要的子課題就是能源計量云平臺的建設，通過這兩年，已經持續兩年建設過程，部分子項目已經完工了。比如說能源互聯網重要的子模塊智能配電的平臺建設，已經部署了大概將近50個配電室，通過這一塊直接產生的管理節能，電力的這一塊產生收益大概節約標準煤1萬噸左右，節約二氧化碳排放大概2萬多噸左右，這是直接體現，通過平臺的監測應用管理產生的效果。帶來的經濟效益，節約整體園區的能源利用費用初步測算在三四百萬，這是年均能節約的。比如說我們是四家里唯一企業的運作，我們也想通過能源計量的模式來進行整體的圍繞園區運營的可持續發展，真正可持續，能夠自行實現可復制可推廣的具有商業價值的能源管理的能力，是我們的一個很重要的目標，也是通過能源計量會發現，這個手段有助于我們實現這種商業模式，進行復制和推廣。
主持人：能源計量有一點公益的背景，怎么和商業價值結合起來？
馬運濤：我舉一個小例子，我們內部能源公司和物業公司進行結算，我們把基礎設施改造完了，比如說LED燈的等環，其他的節能工程的更換，采用的是合同能源管理的方式。但是如果沒有計量，我跟您要10塊錢，您說憑什么給您10塊錢，之前的方式是通過預估和報告來體現的，沒有信息化、精準化的能源憑證，但是現在有了這個平臺，全部是拿真實數據說話，用數據說話是最真實的方式，也是大家最能夠接受的方式，這就是能源計量在其中的作用，它不僅僅用于我們的合同能源管理交易的這個，包括我們公司還有售電這一塊，我們自己的分布式光伏產生的電量，自己用不完可以賣給電網或者是隔壁，就是隔墻售電，當然政策還在積極推進過程中，它必須有能源計量在其中的關鍵作用，否則大家沒有可信任的機制。
主持人：也是促進了自己的節能行為，因為你節能了才有可能變成盈利的可能性。
馬運濤：對。
主持人：謝謝。這里我想問一下，現在已經2019年，今年我們的經開區的示范項目有哪些重點工作，未來還有什么重點工作，目標是什么？
馬運濤：整體來看，第一個是在市場監督管理局的指導和幫助下，一是經開區的重點用能單位和公共機構開展用能檢測服務工作。第二是推動經開區能源計量表計的智能化改造工作。三級計量再完善一些。第三，通過檢測服務和智能表計的改造升級形成適用于經開區的重點行業領域的整體節能減碳的解決方案。正是因為有了這個，才能真正發現我們節能減排的最高的點在哪兒，哪些是應該抓的重點，要形成整體解決方案。再有一個，編制適合經開區的能源計量的標準規范體系，用于指導未來重點用能單位和新建項目應該怎樣去開展能源計量的工作，怎樣去購置器具配置和安裝規范。再有一個，提出經開區整體能源計量基礎能力建設的政策支持和路徑，各個委辦局研究好一套的政策體系，通過財政資金，引導政策的一些精細管理，來更好促進經開區能源計量工作。
主持人：您覺得作為企業來參與能源計量工作的大工作中，現在目前最迫切需要政府給予什么樣的支持或者是需要什么樣的環境？
馬運濤：我們各級政府特別是市場監督管理局已經給了我們很大的支持，包括市里的發改系統，市建委系統，包括經開區管委會，到分管的主任都很支持我們整體的能源計量和節能減碳的工作。這一塊一個是針對經開區自己的項目，政府在政策上給了一定的支持，在各個項目，不同的領域給予了大量的資金支持。第二，在政策的參與制定上，也讓我們參與了部分的工作。第三，現在市場監督管理局給經開區專門的一個開展能源計量示范服務的項目，也是我們中標之后實施的，各級政府給了很多的政策。接下來我們希望各級相關的委辦局多去我們經開區調研，給指導工作，政策上更有效的精準施策，這也是希望政府精準化、精細化，有針對性的支持能源計量和節能減碳的工作。
主持人：一個是邀請去，第二個是如何看我們擼起袖子加油干。今天我們說了這么多的想法、思路、成效，我感覺到說到能源計量器具一定得是智能化的，是這樣嗎，必須得有遠端傳輸的功能的智能化器具？
劉勇：智能的數據傳輸應用，包括實驗室的檢驗方法，有了智能器具的支持之后，可能對檢驗方法的研發都有非常大的幫助。
馬麗：過去的表計不具有遠傳和智能的功能，近幾年電表經過了幾期的輪換，就是不斷的智能化的升級，大家是兩個感受，一個是行業管理部門通過表計的升級改造實現了智能化的管理，能從平臺上動態看到各家用電的程度，你的表計好壞，可以實現一個大數據的宏觀管理，對管理效能和宏觀決策都是數據的支撐。給老百姓帶來什么樣的好處？現在通過手機APP都能遠程繳我們的電費。過去抄表商銀行或者是供電局交，現在表計的發展和能源精細化管理的要求，都讓我們表計技術的改造都是應運而生的。還有比如說現在沒電了，供電局能給你免費送電支撐多少小時，你日后再補上，沒有智能的方式是支撐不到的。
主持人：實際上讓我們的工作和生活更加美好和便利。計量是科學的，核心是保證單位制的一和量值的可靠，我們市場監督管理局還將做什么工作？
馬麗：有人類活動的地方就有測量，有測量就有數據，有數據就有單位統一和準確的需求，這也是學科體系和國民經濟支撐的根本所在。用文化色彩濃一點的話形容計量，我們都經常在說，它是度萬物、量天地、衡公平的科學，世界各國都是一樣，國民經濟的保障體系。
劉勇：可能網友對520有我愛你的解釋，我們的“520”是國際計量日，今年是第20個國際計量日，主題是國家單位制根本性飛躍，今年為什么要做這么一個主題？以前的計量單位，就是您的長度、時間都要溯源到實物的，比如說今年要用量子的計量基準去溯源，七個基本單位都用量子來溯源。是什么概念？把微觀事件的量子測量的方法和宏觀的測量手段聯系起來了，結果是我們的計量的保證量值準確的方法就有了一個根本性的變革了，以后是基于量子的測量會帶來計量技術的發展，管理的方法會有一個非常全新的變革。剛才我們幾位專家分別是交通、水、新能源從這幾個角度來談到了我們在應用層面對測量和計量開展了探索。比如說剛才說到的水，我們要開展水計量器具，用大數據對量值進行溯源，比如說馬處說到的智能電表，我們今年已經在實施了，我們制定了一個智能電表現場校驗的方法，以前送到實驗室檢，老百姓有疑問說都看不到怎么檢，不知道準不準?，F在現場校驗，我們拿著智能的校驗儀到現場，你可以看得到檢驗方法。同時你在廠里面出廠的時候有一個首次檢驗的參數，集中到大平臺里面，對在用的數據和以前的參數進行比對，運行過程中就能判斷是不是正常狀態，這樣大數據的方法為計量的監督帶來一個非常便利的方面。以前的表到底準不準，我們還得拆下來檢，現在的趨勢就是用遠程大數據的方式，為我們的監督也帶來一些便利，剛才我提到的520的量子方法會為以后的計量技術管理有一個根本性的變革，這方面四個示范有一個核心就是大數據，包括合同能源管理的一些數據準確。政府保證的計量是準的，這四個方面有一個計量量子的研究。
馬麗：我們今天在這兒把四個項目說的很充分，我們也想通過四個項目的推進，進一步解放思想，我們跟本市的技術機構，科研院所，高校，計量器具的生產企業進一步合作，開展智能儀表研發，應用能源計量大數據分析方法，開展在線的校準和遠程的方法的研究，將能源計量領域的新技術，新產生等科技成果轉化落地，構建能源計量的標準體系。目的都是助力行業節能增效，為推進節能減排，能源資源精細化管理做好計量的支撐保障。
主持人：今天非常感謝五位嘉賓作客演播室聊這樣的話題，我想說的是520不光是表白“我愛你”的日子，也是表白國際計量日的日子，明年我們相約520，再次感謝五位嘉賓作客演播室，也感謝網友的關注，本期的訪談就到這里，再見。
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