【主持人的話】:5月20日是一年一度的“世界計量日”。今年本市計量日系列宣傳活動的主題是:“計量——經濟發展的基石,和諧生活的保障”。
5月20日下午14:30--15:30,上海市計量測試技術研究院院長、黨委書記邵力將做客東方網嘉賓聊天室,與網友在線交流計量在民生及社會經濟發展中的作用,并為網友解答一些與計量相關的問題。歡迎提問!
【嘉賓介紹】邵力,漢族,1960年10月出生,浙江省人,中共黨員,教授級高級工程師,享受國務院政府特殊津貼。2004年獲“國家質檢總局優秀中青年專家”稱號,2007年入選“上海市領軍人才”。歷任上海市質量技術監督局計量處副處長、科技教育處處長、上海市計量測試技術研究院黨委副書記兼副院長等職,2006年起任上海市計量測試技術研究院院長、黨委書記。同時,邵力同志還擔任全國壓力計量技術委員會等多個全國技術委員會的主任委員、副主任委員,兼任上海計量測試學會常務副會長、《上海計量測試》雜志主編,為天津大學兼職教授。
以下為聊天現場文字實錄。
主持人: 各位網友,大家下午好,您現在收看的是東方網在線訪談節目,我是主持人郝靜芳。在今天這樣的日子,很多年輕人都在傳著三個字“我愛你”,因為是5月20日,但它還是世界計量日。計量在我們身邊扮演什么樣的角色,在生活當中什么樣的地方會出現,又為我們的生活帶來怎樣的便利和公正呢?今天我們請了一位嘉賓,上海市計量測試技術研究院邵力院長,您好。
主持人: 今天請到您,在節目開始前一個小時在東方網一樓大廳進行了啟動儀式,能說一下嗎?
邵力: 主持人好,各位網友大家下午好,今天確實如主持人所說,5月20日對于很多青年人來說是一個很時尚的日子,但是從事計量工作的人來說也是一個特殊的、值得紀念的日子,5月20日是世界計量日。所以,今天承蒙東方網的邀請在這樣的平臺上,有這樣一段時間和廣大的網友就有關計量工作、計量這樣的主題進行相關的交流,我覺得非常有意義,也是一次機會,讓更多網友通過這樣的平臺來了解計量,我也盡所能就計量的話題進行交流。剛才主持人也提到,一小時前在東方網的一樓大廳剛剛舉行了今年“520”計量科普知識競賽的啟動儀式,這也是我們今年“520”圍繞世界計量日活動很重要的主題內容,就是計量是經濟發展的基石、和諧生活的保障,而且和我們教委、東方網聯合主辦,進入社區、進入學校發動,之前我們剛剛舉行完這樣的儀式。
主持人: 邵院的介紹也點到聊天的主題,經濟發展的基石、和諧生活的保障。當我們說到計量的時候,大家覺得范圍很廣,甚至和生活是有一定距離的,因為這兩個字聽起來那么專業,其實回想一下我們曾經很多時候會說結繩記事,計量很多人不知道,是不是可以科普一下。
邵力: 今天是世界計量日,所以我們都是圍繞計量在談,計量這個話題來說,是源遠流長,從人類有社會開始就有計量,有國家開始計量就是由國家統一管理,計量內涵非常之廣,這種廣從技術層面、從國家層面、從經濟層面、從法制層面包括從民生層面,都可以有相應的延伸。我們用計量這個詞平時很少,但是我們平時涉及計量、感受計量確實是很多的。應該說,計量是無所不在、無時不在。就從我們一般百姓生活當中所感受的,也是我們目前很關注的從政府到相應的技術機構都很關注的就是民生計量這一塊,最集中的反應也是目前政府所重點管理的領域,就是“三表”,電表、水表、煤氣表。
主持人: 天天都會用到,每個月也會繳相關的費用。
邵力: 還有我們這個領域所說的順口溜,一機兩器三表,兩器經貿市場的集貿市場的衡器,還有出租車計價器,一機現在車很多,包括加油機。還有平時生活當中碰到很多涉及到計量的,每天氣象局要報今天是多少氣溫,溫度計是計量器具。
主持人: 涉及生活當中的,像您說的屬于民生計量的范圍非常大,我們反過來想問一下,生活當中有沒有可能說哪天的生活或者工作是可以離開計量的?
邵力: 現在是不能離開計量。
主持人: 說到這里,告訴各位網友朋友,今天也通過網上互動平臺給大家進行互動提問的方式,歡迎大家把你們關心的問題或者想要得到答案的問題提交上來,稍候會請邵院進行一一的解答。剛才您介紹的時候我看了網友朋友的介紹,2號網友就問了,為什么選擇5月20日作為世界計量日,背后有什么樣的說法呢?能介紹一下這個特別的日子嗎?
邵力: 之前我就說了今天是世界計量日,世界計量日實際上和我們整個計量發展的歷史進程很標志性的事件關聯,這是我們整個世界計量的統一,現代計量發展的標志性事件,也就是我們是在1875年的法國巴黎由17個國家簽訂了《米制公約》,就有關的量值、單位值等等做了相關統一的規定。這實際上對整個工業經濟的發展,整個世界貿易的發展帶來很大的促進作用,甚至和我們第二次工業革命的啟動也是密切關聯的。我們國家是在1977年加入到這樣的《米制公約》條例里的。 [page_break]
主持人: 計量對于我們生活,對于貿易、對于經濟來說有著非常大的影響,特別是對于我們國際貿易的產生有著非常好的促進和幫助作用。說到這里,大家就會想了,世界計量日是不是有了《米制公約》開始就有了,還是后來為了特別紀念這樣的日子而設立的呢?
邵力: 是為了特別紀念這個日子,是在2000年的國際計量委員會會議上,是CIML的會議上。這個會議上是國際計量局,相當于我們國際世界各國的政府組織派員參加的,由這樣的委員會第21屆會議上決定把5月20日定為世界計量日,也是通過這樣的日子在世界各國來宣傳計量,讓大家更多的認識計量,計量和我們的生活、生產、安全等等關聯。
主持人: 需要通過這樣的日子也讓我們認識一下究竟計量怎樣給我們生活帶來方便,甚至有一些小的活動,一方面讓我們有一個知識的普及,另一方面也讓老百姓得到實惠,長一些知識。15號網友問了,有計量科普知識競賽,在訪談里是不是可以透露一些答案,讓我們學習一下里面的相關知識。還有9號的網友說了,聽說東方網要組織計量科普知識的競賽,是什么樣的形式,是不是人人都參加,獎品是不是準備的足夠豐厚呢?請邵院解答一下。
邵力:從今天的啟動儀式開始以后,我們有幾個月的時間在網上可以參加相應的計量知識科普競賽。這次獎品很豐富,獎別也很多,據我所知獎品可以獎勵的涉及到有12520,有這么多位的參加者可以獲獎,最高獎特等獎是有5000元額度的獎品。
主持人: 這么大的涉及面,還是很多人都可以在學到知識的同時也分享獎品帶來的喜悅。說到這里,有不少網友也在關注這樣的活動,也歡迎更多的網友通過東方網進一步關注知識競賽,也通過我們的平臺參與其中。另外,計量也可以為大家帶來很多的幫助,10號的網友就說了,剛才在醫院里看到有CT機、X光機,還有配眼鏡的驗光儀,是不是屬于計量器具,和平時的計量儀一樣,對我們的健康影響也挺大的。我前面還看到一位網友提到,日本發生地震之后核輻射的問題,有一段時間也挺困擾大家的,剛剛有位網友就提到,當時單位就有一個計量工具,還拿到計量局里進行相關的測試。是不是也能跟我們說一下,和生活密切嗎?剛好也有網友問到這樣的問題,6號網友的問題。
邵力: 計量和我們生活的就是這么密切,是毋庸置疑的,之前已經舉了很多的例子,剛才網友提到有關醫療方面的,還有談到核輻射方面的,就這兩個我和大家交流一下。從我們國家依法管理來說,特別是從法制管理來說,我們國家《計量法》規定主要對四個領域,貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測,實際上環境監測還包含了很多資源的監測,等等。這四個領域使用的計量器具必須執行政府對它的強制檢定。有關醫院的X光機、CT,都是涉及到輻射的,這些醫療器具都屬于計量器具,我們都按相應的國家規定的強制檢定的要求實施周期檢定,通過這樣的檢定確保醫療器具對于我們病員在檢查當中確保診斷的準確,包括最普通的血壓計,醫院多、家庭也多。應該說,醫療領域涉及到很多計量,也是和我們很多網友和市民密切關聯的。
還有就是涉及到輻射方面的,核輻射來說是作為我們物理參數或者化學參數里面很重要的一個參數。這個參數也是我們計量覆蓋的參數。之前我們都按國家規定的要求,對我們整個上?;蛘呷A東區域輻射的量值進行監測。引起大家對這個關注主要是日本福島核危機所帶來的,這項工作引起大家重視,我覺得也是一件好事。在日本發生核輻射危機這一階段,我們有很多的機構對它們自身用于核測量的裝置都大量的送到我們院里進行有關的檢定和校準。為什么呢?主要是安全問題。同時,也有很多機構增加了購買很多類型的這種裝備,加強自身的防護問題。所以,在很多的口岸,像物流的口岸,人員進出大流量的關口,都設置了很多用于輻射的測量裝置。這些測量裝置也是由我們這樣的機構來對它們進行檢定和校準,這是涉及到核輻射安全方面的。同時,既涉及到法制管理,也是民生的,同時還為產業作出相應的服務,這些服務主要是為核電領域在做。當然我們上海沒有核電站,但是我們在為周邊像秦山,做相關的控制系統的測量儀器,進行校準服務。這就涉及到計量,既有法制的、民生的,也涉及到很多服務于產業的。
網友593964: [6]計量真的和我們的生活關系這么密切嗎?
主持人: 對于PM2.5這樣的值是不是和計量也有關系的?
邵力:對,這是世界關注的,主要是關注空氣當中的顆粒,微塵顆粒在2.5微米之下,因為對于人體造成的損害影響很大,相當于頭發的1/20的大小。之前應該說相關的環保標準體系當中有關這方面的指標設計,也是在不斷地完善當中。應該說,現在整個國家特別是大中城市也越來越關注這樣的指標,國家也應該在醞釀有關城市如何按這樣的步驟實施有關的發布工作。
就這個顆粒來說就涉及到如何進行檢測,從我們機構來說,對于測量的儀器是否準的問題,還有如何來定標準的問題,就是我們機構也需要參與和加入這當中,發揮我們在這工作當中的作用。所以,我們院有環境保護的有關實驗室,相關的實驗室包括理化等等,都在做這方面的探索研究。我們也會和環保相關技術協助,進行一些合作。
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主持人: 對于環境的監測特別是說到PM2.5很多網友都很關注,我們也希望有機會專門請邵院介紹一下相關的內容,但是今天還是要就世界計量日更多內容和網友進行交流。其中有一位網友,他提到的問題也是我自己發自內心想問的,我們常常說去菜市場買東西,或者去路邊的小攤買東西,雖然都是用電子秤,但心里還會嘀咕會不會缺斤少兩,這塊的工作是不是我們也有相關的監管職責呢?責任又是如何劃分的呢?怎樣進行監管呢?
邵力: 現在大家關注物價的同時必然就關注到份量的問題,應該說整個上海市在集貿市場的管理方面,這幾年成效是非常明顯的,面貌有很大的改觀。這樣的改觀不僅僅是我們質量技術監督部門在全力,作為一個職能工作在推進,我們也是和市政府的相關委辦局聯合起來來對我們集貿市場的有關監管和規范管理做一些工作。
作為我們局在集貿市場這一塊,主要的工作還是針對電子秤,因為上海早已取消彈簧秤。一方面是按周期,就是一年進行一次強制檢定,這是必須要做的。這是我們作為法制的管理的一個措施,另外依據相應的法律法規,也加強對集貿市場貿易結算的監管和執法,如果有相應的作弊我們也會依據法律法規進行相關的處罰。同時,我們在集貿市場這一塊也是加強有關公平秤的設置,特別是2011年作為上海市政府的一項實事工程,這項實事工程在上海有299家集貿市場設置了633套的自助式的公平秤裝置。應該說,我們是超額完成了市政府的實事工程,因為這項實事工程市政府也非常重視,重點督辦的,也是讓市民有這樣的便利自助式的公平秤,對自己購買的東西進行復秤。這也是專門設計、專門制造的,應該說現在上海市有關集貿市場也是按有關的標準化要求在建設完善。應該說,商販自帶的電子秤情況在減少,由我們集貿市場統一為各商販配置,來減少一些作弊行為的產生。我們也是希望很多的網友,也希望市民盡量到規范的集貿市場采購,也希望大家關注,最好所使用的、看到的電子秤,或者由集貿市場統一配置的,可能有些作弊行為會臨時把自帶的電子秤拿出來,等等這種情況產生,可能會帶來作弊的嫌疑。
主持人: 邵院剛才提到菜市場公平秤的設置非常重要,作為我自己來說就有一個體會,有時候也會去菜市場買菜,就發現特別是水產品商販都沒有自己的電子秤,都說去那里統一秤,包括價錢也是通過小標簽打出來,這樣短斤缺量的問題就不會發生,很多商販相對來說就是自己使用電子秤也變得更加規矩了,這個公平秤今后是不是有望在上海更多的菜市場見得到呢?
邵力: 規范的菜市場都普遍設置了,包括去年政府實事工程也保證了我們所有的規范菜市場、集貿市場都設置完成了。
主持人: 現在大家去正規市場上買東西還是可以有非常好的、公平秤提供給大家。但是有時候特別是女孩子在街上看到好的水果就要買一點,遇到流動攤販還是會遇到電子秤作弊的問題,能不能在這里給我們支招,讓我們變成火眼金金的消費者。
邵力: 有時候針對一些分散的攤販確實有存在自配的電子秤,這些電子秤應該說可能會出現作弊的行為,當然作弊來說方式有很多,一般的消費者來說,也是比較難來識別。之前所采用的原始、簡單的作弊手法現在也不采用了,現在很多采用都是電子遙控裝置、芯片作弊,當然這是技術含量高的方式,消費者很難識別。我想主要還是消費者從自己的自覺感官,對份量的感覺。也有一些是屬于消費技巧行為,不一定正確,自己也嘗試過,帶一瓶水,因為份量是固定的,還有把自己的手機或者某一量電子產品,因為重量是固定的,當然是作為一個標準,至少大約可以知道這臺秤是不是作弊了。
主持人: 這個方法特別好,基本上有時候買一個電子產品或者什么東西,大概的固定重量是知道的,而且重量也不大重,一般就是三、四兩,如果這點都也差別,如果還不準,里面的作弊就多了。非常感謝邵院給我們提了這么好的辦法,對于我們生活當中的計量問題還是可以實實在在起到促進的作用。
邵力: 手機還是非常重要的,也知道份量是多少,還是比較方便的。
主持人: 我們看一下網友的問題,他覺得家里的水表不太準,如果說水表不準的話,這要怎么辦呢?
邵力: 水表也是屬于我們法制管理中的,屬于強制檢定的范疇。這個水表目前我們是根據相關的規定授權,由地方政府授權第三方公正的機構來實施的。可以通過相關的授權機構,向這些授權機構申訴相關的水表問題,也可以向質監部門包括質量熱線12365也可以。包括也可以向我們各區縣質監部、質監局申請有關的仲裁檢定,渠道還是比較多的。
主持人: 方式還是比較多的。
邵力: 渠道還是比較暢通的。
主持人: 如果大家在看我們節目的朋友,基本上也是屬于資深網友了,通過網絡來解決問題也不是難事,通過打電話來解決問題,也是很好的方式。剛剛您提到三表之外可以找有關部門,如果遇到您說的出租車計價器有問題,可它是移動的,除了能留一張出租車發票之外,還可以怎樣投訴,怎樣監督出租車把計價器弄得準一些呢?
邵力: 出租車計價器是我們目前,也是屬于法制管理的范疇,出租車是由車和出租車計價器構成的,對于整個出租車的管理,從整個管理來說涉及到政府部門有我們交港局、政府其他部門,還有質監局,從質監局來說主要是管出租車的計價器這個計量性能。作為器具的生產,我們國家依據法律規定有發許可證等工作,目前來說上海有5萬多輛出租車,都是用上海很好的企業,質量是保證的。投入使用之前,我們院專門有強制檢定中心的,專門有一個出租車計價器的檢定站,來實施強制檢定,檢定完以后才可以使用,使用以后每年要實施一次強制檢定,確保計價器的準確。我們檢定完以后都由相應的封印裝置,鉛封,也不排除有其他的有關作弊,但目前來說整個上海,從檢定的情況來說合格率在99%以上,上海出租車行業管理還是比較規范的。
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主持人: 有時候家里的三表也有定期的檢測,還有公共場所,還有市民平時消費的需求,像超市里或者菜市場里的秤,還有出租車的計價器都是一年一檢,真的是今年才了解到,原來背后有這么大量工作的開展。網友的問題永遠是源源不斷的,看一下39號網友的問題,超市里的商品包裝越來越精美,里三層外三層,但他覺得這么多的包裝實際份量是不是都在包裝上,產品的份量就不足了,是不是可以對這部分進行有效的監管呢?
邵力: 剛才網友提的問題也是涉及到目前民生計量的重要方面,應該說目前超市商品,屬于定量包裝的商品比例是很高的,至少在90%以上甚至更高的比例。所以,這些定量包裝商品的商品量也屬于計量,是否按標注的份量,這是我們的法制管理范疇。此外,有關涉及到商品包裝的問題,這也就是所謂的過度包裝,過度包裝我們國家有關化妝品等等,已經有相關的國家標準出臺,包括有關的檢驗規則,也在逐步的出臺。應該說,過度包裝從政府也好,從整個社會也好,從節能減排、環保來說,都是不希望這樣的趨勢發展,而應該是減少過度包裝。這方面既有政府管理的問題,又有社會倡導的問題。這項工作有關層面都在做。
主持人: 對于這樣的過度包裝,我有一個觀察,很多商品上標了一個凈重,是不是可以理解為商品本身的重量呢?
邵力: 對。
主持人: 說到凈重的問題,商品是直觀的,但汽車加油,如果網上搜一下,我這車40升,硬生生加出45升油,剛巧在今天的網友里面也有這個問題,是不是可以答疑解惑一下,特別有一位網友說就遇到這樣的問題,我車就是40升,為什么加出45升,后來檢定還是沒有問題,能不能解答一下。
邵力: 有時候加油,因為有些駕駛員就說你給我加滿,加滿以后就感覺不對,我油箱是40升或者是50升的,但你給我加好結算的時候多出幾升,是什么樣的原因呢?以為有一些作弊的行為,多收我錢。實際上這里面也有一些誤解或者誤會,有些車輛油箱說明書所標注的主要是額定的容量,油箱實際的油量可能比標注多5%甚至10%,真正加滿可能會超出說明書上的容量,并不是一定是作弊的行為,可能有這樣的誤解,或者不是很了解這樣的情況,只要有適當的方式來了解,可能會了解更全面一些。對上海的各加油站的加油機,我們上海市政府,特別是上海質監局也是非常關注,對這方面的監管、抽查始終保持長效的力度。我們院也是對這方面工作從程序來說,是由我們院來承擔的。從郊區縣來說,還有郊區縣的計量部門、計量機構來完成強檢工作,我們院有相應的抽查車,比較隱蔽的。
主持人: 那我們這些強檢工作有哪些內容呢?
邵力: 我們會根據有關政府所要求的,也會對相關的加油站的加油機進行一些抽查,看一看是否有作弊的行為的出現。這種抽查方式來說是采用技術手段,也是依據相關的政府規定和要求來實施的,效果很好,也很明顯。這幾年以來,上海的各加油站的加油是比較規范的。
主持人: 這個強檢工作除了在加油站是不是還有其他的監督效果?
邵力: 這個手段還被其他省所借用。
主持人: 成為很好的案例,被很多的地方借鑒。這樣好的經驗作為上海質監局來說是非常值得驕傲的,也給老百姓帶來很多的實惠和便利。說到這里的時候,我特別想說,在網友當中有很多人比較關注,對于上海市的整體發展來說也比較關注,現在上海是屬于經濟的產業轉型調整階段,在這個階段當中您又提到,今天的主題就是計量作為經濟發展的基石,怎么理解在上海經濟產業調整當中計量所起到的作用呢? [page_break]
邵力: 今天是“520”計量日,剛才比較多的涉及到的都是民生計量,和很多市民是相關的,作為計量工作者也是作為我自身也是上海計量院的一位員工,想利用這樣的平臺把我們院里和廣大的網友和市民做一些介紹。我們院里全名是上海市計量測試研究院,是上海市人民政府依據我們中華人民共和國計量法設置的省級的法定的計量檢定技術機構。所以,它是一個公益性的技術機構。前面已經說到我們院在相關的計量工作當中所做的工作和發揮的作用。實際上,依據法律我們這個機構必須要確保在上海乃至華東區域整個量值的準確可靠,也就是說在院里就有關物理參數要建立標準的裝置,能夠復現化學參數的量值,也可以利用這些裝置傳遞整個量值的準確,包括校準。這是我們這個機構的最基礎職能。此外還有法律授予或者授權的,一個是為政府的行政執法提供我們有力的技術支撐,前面舉了很多的例子。還有一個就是為我們整個社會和市場的運行來提供我們有效的技術保障工作。此外,我們還為整個產業經濟的發展提供我們的技術服務。所以,剛才所說到的就是我們另外一部分的功能,和政府或者社會機構產業對我們的要求。
主持人: 剛才介紹了民生計量,還有很多工作為社會發展起到很好的保障工作,不知道這樣的問題是不是在知識競賽當中有所體現呢?
邵力: 有的。
主持人: 很多習以為常的事情可能不知道,但通過這個知識競賽會有所掌握。在這里由于時間關系,訪談要告一段落了,有很多網友也問了不少和知識競賽相關的問題,我常常也拿到一些資料,跟大家具體說一下跟知識競賽相關的情況。我們知識競賽是通過東方網以及東方社區信息苑300多家實體網點以及信息苑、數字家園等網絡平臺,可以在社區居民的家門口進行知識普及,同時還有相關的活動,比如說像計量科普知識社區大講堂也在各個社區當中開展。我們希望這樣的社區活動更多走進我們的身邊,能夠幫我們解決這樣的問題。在這里我還是要代表最后一位網友問一個問題,記得你們曾經做過一個關于血壓計的免費校準活動,特別好,類似這樣的家庭計量工具校準工作今后會不會有,能不能多一點走到社區當中呢?
邵力: 我們血壓計的免費校準活動,我們是在2010年,也是上海市政府的實事工程,在開展的。應該說,整個量很大,當時整個上海是30萬臺家用的水銀血壓計的校準和維修工作。這些工作免費校準、修理工作還會持續。一是通過我們目前機構在定期或者不定期的開展有關的計量惠民的活動。前幾天我們院也是對“520”世界計量日紀念活動專門在院里舉辦了計量惠民活動,有近300位市民到我們院里來接受了有關的便民服務,也參觀了我們院,包括實驗室,包括計量文化展示。還有就是我們市民巡訪團也到我們院里來,我們由上海市計量測試的志愿服務隊的方式進入社區,一般有“315”包括“520”包括質量月,當然之后也有一些制度化,從頻率和量來說更多一些、更大一些。也可以請市民來瀏覽我們計量院的網站,我們也會在網上提供更多的便民服務措施。
主持人: 大家把自己的需求通過網絡形式告訴計量院的工作人員。
邵力: 現在還是有很多的市民到我們院里來送,像血壓計,我們是開放的、也是免費的。市民的送檢,我們是免費校準的。
主持人: 也為老百姓帶來了實惠,今后也希望邵院經常來東方網介紹類似的活動。最后借用網友的一句話來說,在今天的文匯報上有一個位置非常明顯,有一篇文章叫做《隱身幕后的把關人》,我們希望不僅是今天大力宣傳計量,在每一年當中都重視計量工作,讓老百姓得到實惠。真的希望咱們老百姓一句在網上的留言能夠在今后生活當中變為現實,當然今天特別感謝邵院抽出時間作客我們節目和網友朋友進行交流。
邵力: 謝謝主持人,謝謝網友。從事計量工作很多年,計量始終是我們整個社會、經濟、生活的基礎,但它是不可或缺的,是至關重要的。它經常是默默無聞,扮演的是配角,但是我們從事計量工作的人始終是從主角的視角,以主角的精神來做好我們的配角工作。所以,也是希望更多的網友、市民來關注、關心我們計量,了解我們計量,也是對我們計量工作給予支持,也是給上海計量事業的發展給予支持。
主持人: 非常感謝邵院,也感謝各位網友的收看,今天的節目就到這里,下期節目再見。
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